Легализация проституции:
«за» и «против»
Этот разговор состоялся между главным редактором нашего журнала Азой Гасановной Рахмановой и Наталией Валериевной Ходыревой в поезде Хельсинки — Петербург. Кандидат психологических наук, доцент СПбГУ, Наталия Ходырева возглавляет Институт «Кризисный центр для женщин».
А.Р. Наталия, вы возвращаетесь после исследований, проведенных в женских организациях Швеции и Финляндии. Что это были за исследования?
Н.Х. Наше исследование касалось проституции российских женщин за рубежом и проблем трэффика. Ситуация в Швеции и Финляндии отличается в законодательном плане. Например, общественность в Швеции и члены парламента поддержали закон о криминализации клиента. Это значит, что преступлением является не деятельность проститутки, а покупка клиентом ее секс-услуг. Таким образом государство в Швеции обозначило свою позицию по отношению к проституции как явлению. Понимая причины проституции как следствие дискриминации женщин и спроса со стороны мужчин, оно посредством этого закона сообщило своим гражданам, что пользоваться бедностью, бесправием и необразованностью женщин преступно.
Все понимают, что закон не сможет справиться с самим явлением проституции, но силы государства направлены на политику гендерного равенства и улучшения положения женщин. Вследствие введения закона состоятельные мужчины стали выезжать в другие страны, где проституция разрешена, но часть мужчин решила, что им это не по карману.
Но главное, что началось формирование негативного общественного мнения по отношению к мужчинам-клиентам, в том числе и среди самих мужчин. Ведь проституция — это проблема, прежде всего, мужчин, именно они покупают безличностные сексуальные отношения и этим удовлетворяются. Таким образом, этот закон направлен на перспективу. Реакция проституток была разная: кто-то возмущался, что клиенты пропали, а кто-то решил, что наконец-то оставит это занятие.
Как сказали мне женщины из центра помощи проституткам Швеции, это позор для государства, если молодая мать или студентка идет на панель, чтобы заработать себе на существование.
В Финляндии такого закона нет, и солидное число наших петербурженок работает в проституции. Естественно, нелегально, так как получать доходы и не платить налоги является нарушением финских законов. При выявлении случаев оказания секс-услуг россиянки депортируются в Россию финскими властями.
А.Р. Расскажите подробнее об этих женщинах.
Н.Х. Только 25 % проституток в Хельсинки составляют местные гражданки, в основном, из неблагополучных семей и наркоманки. Большую же часть составляют нелегальные проститутки из России и Эстонии. Многие из них имеют среднее специальное и высшее образование, у многих взрослые дети. В Петербурге они обычные матери и жены, часто безработные.
Из-за невозможности открыть свой бизнес в Петербурге, профессиональной дискриминации, из-за низких зарплат в образовании и здравоохранении они вынуждены искать лучшей зарплаты в другой стране. Как сказала мне одна женщина с инженерным дипломом, «я вынуждена на старости лет пойти на панель, так как не имею возможности оплатить высшее образование моей дочери».
Несмотря на случаи насилия со стороны финских клиентов, все же условия занятия проституцией, по мнению наших соотечественниц, несравнимы с беспределом, творящимся у нас на проспекте Просвещения.
А.Р. Считаю, что легализация проституции поможет нам снизить заболеваемость СПИДом и венерическими заболеваниями, которые приобрели характер эпидемии в нашей стране.
Н.Х. Не думаю, что легализацией можно решить эту проблему. По нашим исследованиям, только 10% мужчин-клиентов используют презервативы.
А.Р. А при легализации презервативы будут в каждом ночном клубе.
Н.Х. Пользоваться презервативом или нет, это решение и действие мужчины—клиента. Проститутка может лишь упрашивать его это сделать. Если он использует свою власть, физическую силу или заплатит побольше, то секс будет незащищенным.
А.Р. Легализованную проституцию будут контролировать проверяющие из санитарно-эпидемиологических учреждений.
Н.Х. Те люди, которые покупают незащищенный секс или детскую проституцию, все равно останутся в подполье. Любой контрольный орган можно купить. Все равно останется часть неконтролируемой проституции, подпольной проституции, например, из женщин, по разным причинам не получивших лицензию. Именно они и будут составлять лакомый кусок — источник взяток для проверяющих органов и милиции.
А потом, около каждого клиента не поставишь проверяющего…
А.Р. Что может быть решением проблемы?
Н.Х. Сразу скажу, простых решений этой проблемы нет. Решением может быть лишь повышение индивидуальной ответственности клиентов и защищенность женщин, занятых в проституции.
Но профилактические программы для мужчин стоят дорого. А потом совершенно необязательно при наступлении возбуждения покупать ребенка или женщину, есть множество других цивилизованных методов разрядки. Не все же мужчины пользуются проститутками.
А.Р. Я убеждена, что необходимо повышать культуру пользования презервативами. Но, вместо того, чтобы усиливать пропаганду безопасного секса, сейчас наблюдается тенденция всячески тормозить профилактические программы полового воспитания. Доходит до парадокса: звоню в Комитет по образованию и предлагаю наш журнал. А они отказываются — боятся слова «секс».
Н.Х. Согласна с Вами, что ханжество процветает. С одной стороны, идут законодательные инициативы о легализации проституции, а с другой — слово «секс» считается неприличным для серьезного обсуждения. Но обсуждать-то надо, и старшеклассникам важно знать, что происходит. Наша организация в течение трех лет обращалась в Комитет по образованию, чтобы получить разрешение на чтение лекций для выпускниц по профилактике торговли людьми. Более пяти тысяч молодых женщин и родителей, прослушавших эти лекции, говорили о необходимости профилактической работы. Подобные программы поддержаны, например, Министерством образования в Украине. И, тем не менее, нам здесь отказали.
А.Р. И что вы собираетесь делать?
Н.Х. Мы будем продолжать читать эти лекции, и те, кто заинтересован в подобных лекциях, могут их бесплатно заказать в нашем центре.
А.Р. Как вы относитесь к телевизионным роликам о презервативах?
Н.Х. Есть очень хорошие ролики. Думаю, что видеоклипы должны быть разнообразными, чтобы воздействовать на различные группы мужчин. Все-таки стоит подумать о будущем, зачем умирать от невежества и ханжества.
А.Р. Имея большой опыт работы в Кризисном центре, как вы относитесь к девочкам на улице?
Н.Х. Отношусь как к жертвам политики проституирования. Если сироту из детдома выпускают во взрослую жизнь с выходным пособием в 150 рублей, то это значит, что государство ее толкает на панель. Если пособие на ребенка символично, то оно толкает на панель мать этого ребенка или студентку из обедневшей интеллигентной семьи. Если женщина устраивается работать горничной в гостиницу, а ей предлагают оказывать сексуальные услуги проживающим, то в случае отказа ее увольняют. Институт сутенерства многолик. Но в случае легализации проституции самым главным сутенером станет государство, причем уже официально.
А.Р. Как вы помогаете женщинам?
Н.Х. Мы выпустили небольшие книжечки о правах женщин, занятых в секс-бизнесе, где информировали их о центрах помощи женщинам у нас и в других странах.
В центре помощи проституткам в Хельсинки «Морская звезда» я проводила психологические консультации для женщин. Наш центр всегда открыт для таких женщин и готов поддержать их юридически и психологически. У нас анонимная и бесплатная помощь.
А.Р. Недавно увидела статью в «МК» об оральном сексе. Как вы относитесь к тому, что женщин надо просвещать в сексуальном плане? Ведь мужчины идут к проститутке, когда не удовлетворены сексом с женой. Может, женам стоит обучиться, чтобы удерживать мужа?
НХ. Непонятно, зачем мужа удерживать. Что он за фрукт такой, если его надо удерживать. Если взрослые люди не могут обсуждать улучшение своих взаимоотношений, к чему эти удерживания.
А мужчины ходят к проституткам по разным причинам. И, прежде всего, их к этому активно приглашает процветающий у нас секс-бизнес. Сначала мужчину в каком-нибудь ночном клубе или казино искусно возбуждают, а потом услужливо предлагают тут же, в отдельном кабинете, разрядиться. Это эффективный способ контролировать мужчину и его поведение.
Есть специальные исследования в Швеции, почему мужчины покупают секс. Для некоторых это более безопасные отношения, где они сами контролируют процесс. Другие хотят повысить самооценку, которая у них ущемлена и т. д.
В любом случае, секс — это взаимные отношения, которые должны быть взаимно удовлетворительными. Мне не нравится сама постановка вопроса, при которой женщина должна «использовать секс», чтобы… Вообще-то, от секса стоит получать удовольствие, а не «использовать» его в каких-либо целях.
А.Р. Раньше моральными проблемами занимались комсомольские собрания, теперь только, пожалуй, церковь призывает к нравственности.
Н.Х. И в том, и в другом случаях контроль над поведением человека связывается с наказанием. Но есть новые идеи гендерной политики. Например, идея шведской модели — это идея ответственности мужчин за свое сексуальное поведение, за отцовство, за воспитание детей и внуков.
В отличие от нее идея российской гендерной политики — поляризовать сферы репродукции и производства. В результате мужчина отделяется от семьи и детей.
А.Р. Из вышесказанного понятно, что Вы относитесь к легализации проституции отрицательно. Давайте обобщим все негативные стороны этого явления.
Н.Х. Россия уже имела опыт регулируемой проституции 100 лет назад. Все аргументы против этого были высказаны уже тогда. Последствия надзорной проституции были следующими:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) сокращение программ на борьбу с бедностью и дискриминацией женщин;
9) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Мы не верим в то, что заинтересованные в лоббировании этого закона группы, в том числе международный секс-бизнес, пекутся об интересах российских женщин, стоящих на обочинах дорог. Женщинам нужна безопасность. В нашем законодательстве есть все статьи по защите их прав. Любая женщина, подвергшаяся насилию, должна защищаться законом независимо от ее рода занятий. Только почему-то закон не работает.
Как писала феминистка Бландова около 100 лет назад, регламентация проституции бесполезна, так как она создает иллюзию безопасности здоровья клиентов: «Если при помощи ее удалось бы изъять из обращения решительно всех больных женщин и заменить их безусловно здоровыми, то завтра все эти здоровые женщины будут заражены больными мужчинами, которые, как известно, не будут подвергаться принудительным осмотрам».
В любом случае при легализации проституции будет осуществляться принудительный репрессивный контроль за женщинами, которых государство-сутенер еще и обложит налогами.
* * *
Вы можете более подробно ознакомиться с исследованием по мотивации проституции Khodyreva Natalia. How Women in prostitution see themselves and explain their motivations. NIKK magasin (Nordic Institutes for Women’s Studies and Gender Research), № 1, 2002. Oslo, p. 26–29. на сайте Кризисного центра для женщин www.ccw.ru
Со своими проблемами
Вы можете обратиться
в Санкт-Петербургский
Кризисный центр
для женщин
(812) 327-30-00
crisis@online.ru